Horror - waar ligt de grens?

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » za nov 26, 2011 1:08 am

@Halcyon wrote:


@Robbert wrote:
Een genre wat soms ook de nodige raakvlakken heeft met horror is de western. Zo wordt Sam Peckinpah's The Wild Bunch vaak genoemd als één van de eerste splattermovies.


Dat is natuurlijk onzin, want in '63 had je bijvoorbeeld al H.G. Lewis' Blood Feast.


Daar heb je wel gelijk in, ware het niet dat Blood Feast in kwalitatief opzicht als speelfim nauwelijks serieus te nemen valt. Ik ben er tamelijk zeker van dat The Wild Bunch meer van invloed is geweest op het meer en vaker expliciet tonen van bloederig geweld in speelfilms dan de marginale en amateuristisch ogende prutswerkjes van H.G. Lewis.

@Halcyon wrote:


On topic: Sommige bronnen beweren dat horror een boven- of tegennatuurlijk element moet bevatten. Dat klopt voor een deel, maar dan blijft de vraag: wat met films over seriemoordenaars? Zijn dit geen horrorfilms misschien? Natuurlijk wel.


Eens. Seriemoordenaars hebben tot op zekere hoogte oude monster-iconen als Dracula en de Weerwolf van de troon gestoten als het ware gezicht van de moderne horror. Of men het nou leuk vindt of niet (en puristisch ingestelde horrorfans vinden doorgaans van niet), films als Henry: Portrait Of A Serial Killer, Se7en en The Silence Of The Lambs hebben toch echt meer met horror van doen dan Buffy en de gehele Twilight- en Underworld-reeksen bij elkaar.

Halcyon
Berichten: 45
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 2:46 pm

Bericht door Halcyon » za nov 26, 2011 8:24 am

@Robbert wrote:
Daar heb je wel gelijk in, ware het niet dat Blood Feast in kwalitatief opzicht als speelfim nauwelijks serieus te nemen valt. Ik ben er tamelijk zeker van dat The Wild Bunch meer van invloed is geweest op het meer en vaker expliciet tonen van bloederig geweld in speelfilms dan de marginale en amateuristisch ogende prutswerkjes van H.G. Lewis.
Lewis was inderdaad een pornoregisseur die zich met Blood Feast en later ook met meer van dit soort flauwekul aan een ander genre waagde, wat wel frivole maar niet echt kwaliteitsvolle cinema opleverde. Maar dan nog, als je echt over invloedrijke films spreekt, waarom dan niet Night of the Living Dead uit '68 vermelden? Deze film heeft "gore" gepopulariseerd, gecommercialiseerd zeg maar.

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » za nov 26, 2011 9:02 am

@Halcyon wrote:


Lewis was inderdaad een pornoregisseur die zich met Blood Feast en later ook met meer van dit soort flauwekul aan een ander genre waagde, wat wel frivole maar niet echt kwaliteitsvolle cinema opleverde. Maar dan nog, als je echt over invloedrijke films spreekt, waarom dan niet Night of the Living Dead uit '68 vermelden? Deze film heeft "gore" gepopulariseerd, gecommercialiseerd zeg maar.


Night Of The Living Dead kan inderdaad beschouwd worden als de eerste 'moderne' horrorfilm, maar het heeft nog wel even geduurd voordat critici er meer in zagen dan een goedkope B-film en de film daarmee het drive-in-circuit kon ontgroeien en ook daadwerkelijk invloedrijk kon worden. Ondertussen waren een jaar eerder Bonnie & Clyde in de climax van Arthur Penn's gelijknamige hitfilm al in vol ornaat aan stukken geschoten en zou het eerder genoemde The Wild Bunch daar al snel meerdere schepjes bovenop doen. Night Of The Living Dead heeft het horrorgenre ontegenzeggelijk veranderd maar is niet in zijn eentje verantwoordelijk voor splatter in de cinema.

Halcyon
Berichten: 45
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 2:46 pm

Bericht door Halcyon » za nov 26, 2011 10:09 am

@Robbert wrote:
Night Of The Living Dead heeft het horrorgenre ontegenzeggelijk veranderd maar is niet in zijn eentje verantwoordelijk voor splatter in de cinema.
Nee, niet in zijn eentje, maar net als Blood Feast wel belangrijk genoeg om hier even aan het lijstje toe te voegen, dacht ik zo ;-).

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » za nov 26, 2011 2:37 pm

Zekers, maar uiteindelijk gaat dit topic niet over splatter maar over horror en waar de grens ervan ligt :D



Zo hebben genre-iconen als Vincent Price (RIP) en David Cronenberg in interviews verklaard Martin Scorcese's Taxi Driver als een horrorfilm te beschouwen. Eens/oneens? En zo ja/nee, waarom wel/niet?

Halcyon
Berichten: 45
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 2:46 pm

Bericht door Halcyon » za nov 26, 2011 4:42 pm

Wel, zoals ik eerder schreef is horror volgens mij iets heel persoonlijks omdat het inspeelt op iemands angsten. In het geval van Taxi Driver kan ik die stelling wel begrijpen, omdat Travis Bickle in zekere zin een nachtmerrie beleeft. Nog zo'n grensgeval om diezelfde reden is bijvoorbeeld Eraserhead dat inhoudelijk eerder een somber portret is van een eenzame man, maar door de audiovisuele sfeertekening een gruwelijke nachtmerrie wordt.

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » wo dec 07, 2011 9:52 am

Over gore en splatter gesproken, wat vindt men hier eigenlijk van Mel Gibson's The Passion Of The Christ. Zelf vind ik het eigenlijk gewoon een ongelooflijke boutfilm, maar 't is er wel eentje die de gemiddelde martelhorrorprent doet verbleken. Toch? ;)

Halcyon
Berichten: 45
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 2:46 pm

Bericht door Halcyon » do dec 08, 2011 2:05 pm

@Robbert wrote:


Over gore en splatter gesproken, wat vindt men hier eigenlijk van Mel Gibson's The Passion Of The Christ. Zelf vind ik het eigenlijk gewoon een ongelooflijke boutfilm, maar 't is er wel eentje die de gemiddelde martelhorrorprent doet verbleken. Toch? ;)

Klopt. Erg hard, gruwelijk, ... noem maar op. Vooral ook door omdat de martelingen frontaal gefilmd worden en erg veel screentime innemen => fotorealistisch. Ik meen me te herinneren dat er in de bewuste scènes ook veel gebruik gemaakt werd van slow-motion om het effect te versterken.

JohanDeJoode
Nachtvlinder
Berichten: 102
Lid geworden op: zo jun 03, 2012 1:32 pm

Bericht door JohanDeJoode » di dec 13, 2011 4:11 pm

Ik vond 'The Passion' juist wel geslaagd en wat mij betreft ook deels horror: Check die kinderen! Ik vond die behoorlijk scary. En eigenlijk alles waar de Duivel in voor komt mag je wel horror noemen toch? ;)

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » vr jan 06, 2012 11:24 am



Eén van mijn favoriete dystopische SF-films uit de jaren '70. Is het een horrorfilm? Nee, eigenlijk niet, maar in feite is het wel een horrorverhaal. Waarom? Dat kan ik niet zeggen zonder verschrikkelijke spoilers weg te geven. Aanrader!

Halcyon
Berichten: 45
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 2:46 pm

Bericht door Halcyon » vr jan 06, 2012 11:51 am

Heel goede film inderdaad. De horror zit in het semi-realistische toekomstbeeld dat wordt opgehangen. Zo zullen we tegen 2050 in principe (volgens een wetenschappelijk artikel dat ik ooit las) insecten eten als vleesvervangers omdat de overbevolking de vleesconsumptie voorbij zal steken.

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » wo jan 11, 2012 9:35 pm

Over waar ligt de grens gesproken, vind het persoonlijk onzin dat de tentoonstelling van Body Worlds op de site vermeld staat. Wat heeft dit in vredesnaam met horror te maken? Krijgen we straks ook medische programma's bij de TV-tips?



Ja ik dacht, ik post het maar even hier want op de hoofdpagina kan ik op de een of andere manier geen reactie plaatsen (weet niet of dit aan de instellingen ligt of dat het wellicht iets persoonlijks is :P )

Sic
Berichten: 179
Lid geworden op: wo jun 01, 2011 1:56 pm

Bericht door Sic » do jan 12, 2012 8:27 am

Dat dacht ik dus ook .. ondanks dat ik t zelf wel een mooie tentoonstelling vind.. heeft t idd echt niks met horror te maken.. ..kheb er verder ook niet echt een probleem mee ...maar toch... opmerkelijk :D

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » do jan 12, 2012 8:51 am

@Sic wrote:


Dat dacht ik dus ook .. ondanks dat ik t zelf wel een mooie tentoonstelling vind.. heeft t idd echt niks met horror te maken.. ..kheb er verder ook niet echt een probleem mee ...maar toch... opmerkelijk :D



Er kwam in de kroeg ooit iemand naar me toe die zei: "Zeg Robbert, ik ken iemand die stage loopt in een mortuarium. Dat vind jij zeker wel interessant want jij bent toch een horrorfan?" Ik vond het persoonlijk eerder beledigend dat iemand me zo wenste te zien. Dat ik van horror hou betekent toch niet dat ik helemaal uit m'n dak ga van lijken en ingewanden? Het zal best een mooie voorstelling zijn, maar in die zin heb ik er dus wel degelijk een probleem mee dat dit met horror geassocieerd wordt.

Andre
Berichten: 9
Lid geworden op: vr jan 13, 2012 6:54 am

Bericht door Andre » vr jan 13, 2012 8:47 am

Mwah, als je naar enkele definitie's van horror kijkt (afkeer, afschuw, hekel) is het niet heel vreemd dat het vermeld wordt.

Iedereen geeft zo zijn eigen invulling aan de betekenis, zo vinden sommige mensen the wild bunch een van de eerste splattermovies;)

Zo zal voor sommige mensen body worlds horror zijn.

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » vr jan 13, 2012 9:13 am

@Andre wrote:


Mwah, als je naar enkele definitie's van horror kijkt (afkeer, afschuw, hekel) is het niet heel vreemd dat het vermeld wordt.


Ik heb geen hekel aan horror hoor :P



En ja, ik vind het wel vreemd dat dit vermeld wordt. Dit is in feite een puur wetenschappelijke voorstelling, maar wat er nu geïmpliceerd wordt is dat horrorfans per definitie graag naar ingewanden en dode lichamen kijken. Het is m.i. dus niet alleen vreemd maar ook nog eens beledigend. Kan niet voor de rest spreken maar ik ben geen necrofiel hoor :P

@Andre wrote:


Iedereen geeft zo zijn eigen invulling aan de betekenis, zo vinden sommige mensen the wild bunch een van de eerste splattermovies;)



Dat heb ik niet verzonnen hoor ;)

@Andre wrote:


Zo zal voor sommige mensen body worlds horror zijn.



Ik dacht dat het hier over horrorfictie ging. Kennelijk niet. Mag ik dan binnenkort hier ook nieuws over WOII-lezingen, terroristische aanslagen en Joran van der Sloot verwachten? Da's dan ook horror, toch?

Andre
Berichten: 9
Lid geworden op: vr jan 13, 2012 6:54 am

Bericht door Andre » vr jan 13, 2012 9:47 am

@Andre wrote:


Mwah, als je naar enkele definitie's van horror kijkt (afkeer, afschuw, hekel) is het niet heel vreemd dat het vermeld wordt.


Ik heb geen hekel aan horror hoor :P

Zeg ik ook niet



En ja, ik vind het wel vreemd dat dit vermeld wordt. Dit is in feite een puur wetenschappelijke voorstelling, maar wat er nu geïmpliceerd wordt is dat horrorfans per definitie graag naar ingewanden en dode lichamen kijken. Het is m.i. dus niet alleen vreemd maar ook nog eens beledigend. Kan niet voor de rest spreken maar ik ben geen necrofiel hoor :P



Zo vreemd vind ik het niet, het heeft een beetje een mystery of the wax museum/tourist trap uitstraling, en als jij daar uit opmaakt dat iedere horrorfan bloedgeil door die tentoonstelling loopt is dat volgens mij veel beledigender dan dit item plaatsen



@Andre wrote:


Iedereen geeft zo zijn eigen invulling aan de betekenis, zo vinden sommige mensen the wild bunch een van de eerste splattermovies;)



Dat heb ik niet verzonnen hoor ;)

Zeg ik ook nergens, een voorbeeld om te laten zien hoever mensen horror uitrekken





@Andre wrote:


Zo zal voor sommige mensen body worlds horror zijn.



Ik dacht dat het hier over horrorfictie ging. Kennelijk niet. Mag ik dan binnenkort hier ook nieuws over WOII-lezingen, terroristische aanslagen en Joran van der Sloot verwachten? Da's dan ook horror, toch?





Als dat jouw beleving van horror is, moet je dat aankaarten met de mensen die deze site runnen

Echter heeft body worlds veel weg van vleesgeworden fictie, die mijns inziens niet misstaat op deze site, al word ik er ook niet opgewonden van op de manier die je impliceert

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » vr jan 13, 2012 10:40 am

@Andre wrote:


Als dat jouw beleving van horror is, moet je dat aankaarten met de mensen die deze site runnen


Dat is het nou juist niet, althans niet het soort horror wat op sites als deze doorgaans besproken wordt. Da's nou juist m'n hele punt :rolleyes:



Maar goed, waar jij Mystery Of The Wax Museum, Tourist Trap en 'vleesgeworden fictie' :huh: ziet, zijn mijn eerste associaties vooral Discovery Channel en National Geographic. We gaan het hier dus niet over eens worden vrees ik. En dat hoeft ook niet. Let's just agree to disagree :D



On-topic, hier een trailer van een werkelijk inkt- en inktzwarte komedie waarvan het nog steeds verbaast dat ie in horrorkringen niet wat bekender is, aangezien er m.i. toch behoorlijk wat daadwerkelijke horror in zit. Voorzover ik weet is The Fright Site tot dusver de enige horrorsite die zich aan een recensie heeft gewaagd.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jNPSHydODoI[/video]

Andre
Berichten: 9
Lid geworden op: vr jan 13, 2012 6:54 am

Bericht door Andre » vr jan 13, 2012 10:51 am

Das prima hoor, ik hou wel van een discussie, er miste wat smilies in m'n post omdat ik anders niet mocht posten, mischien kwamen bepaalde punten wat anders over;)

Maar inderdaad, we gaan het niet eens worden :p

En als alle sites hetzelfde gaan posten, waarom zou je dan meerdere site's bezoeken?

Gebruikersavatar
Robbert
Berichten: 312
Lid geworden op: ma okt 10, 2011 12:04 am

Bericht door Robbert » vr jan 13, 2012 10:57 am

@Andre wrote:


Das prima hoor, ik hou wel van een discussie, er miste wat smilies in m'n post omdat ik anders niet mocht posten, mischien kwamen bepaalde punten wat anders over;)



Mijn tere zieltje is zwáár geknakt :P

@Andre wrote:


En als alle sites hetzelfde gaan posten, waarom zou je dan meerdere site's bezoeken?



Het ging mij er in dezen vooral om de mensen alhier op een interessante film te attenderen :angel:

Plaats reactie