Griezelfilms vind ik eigenlijk alles met een beest erin; Godzilla, It, Alien, etc.
Voor mij is de grens simpel (misschien te simpel), thriller is angst veroorzaken zonder overdaad aan bloed en lichaamsdelen en horror is hoe meer bloed hoe beter. Hellraiser is daarbij duidelijk horror, terwijl een Silence of the Lambs thriller is. Griezelfilms vind ik eigenlijk alles met een beest erin; Godzilla, It, Alien, etc.
Interessant topic. Toevallig speelde ik zelf al een tijdje met de gedachte over dit onderwerp eens een stukje te schrijven.
Ik beschouw The Silence of the Lambs niet als horror. Er zitten dan wel horrorelementen in, zoals het kannibalisme en het villen, maar die elementen zijn eigenlijk maar bijzaken.
Om horror te zijn moet er wel wat meer aan de hand zijn dan de aanwezigheid van een enge psychopaat. Iets bovennatuurlijks, bijvoorbeeld. Of veel bloed en gore.
De makers beschouwen silence of the lambs ook niet als horror, daarom wordt de film ook overal benoemd als thriller. Dat mensen die m gekeken hebben m beschouwen als horror is hun eigen mening .
@rex1983 wrote:
De makers beschouwen silence of the lambs ook niet als horror, daarom wordt de film ook overal benoemd als thriller. Dat mensen die m gekeken hebben m beschouwen als horror is hun eigen mening .
Dat zegt m.i. niet zoveel, welk labeltje de makers er zelf op wensen te plakken. En nee, de film wordt ook niet 'overal' benoemd als thriller, anders zou er ook geen discussie over zijn :P
Verder blijf ik het jammer vinden dat men hier maar niet verder komt dan een simplistische 'is wel horror/is geen horror'-discussie. Ik dacht dat horror een gevoel was, maar voor de meeste mensen is het kennelijk niet meer dan een labeltje, gedefinieerd door het H-woord op de hoes en afgemeten aan een bepaalde hoeveelheid bloed en gore. Jammer maar helaas :s
Ik heb nooit gezegd dat ik meedoe aan het labeltje horror of thriller, dus hou gewoon maar je mond daar over dicht is beter.
Ik persoonlijk vind bv Silence of the Lambs geen horror omdat het daarvoor teveel verhaal opbouw heeft en te weinig angst oproept, tuurlijk sommige scenes kan je als horror bestempelen maar over het algemeen is de sfeer het camerawerk en de pace waarmee de film word getoond een echte thriller sfeer kijk bv naar de voorloper ManHunter en Citizen X die hebben ook zo'n verhalende wijze met een trage opbouw en weinig angst momenten.
@rex1983 wrote:
Ik heb nooit gezegd dat ik meedoe aan het labeltje horror of thriller, dus hou gewoon maar je mond daar over dicht is beter.
Nounou... :rolleyes:
(grappig dat je jezelf vervolgens tegenspreekt trouwens)
@rex1983 wrote:
Ik persoonlijk vind bv Silence of the Lambs geen horror omdat het daarvoor teveel verhaal opbouw heeft en te weinig angst oproept, tuurlijk sommige scenes kan je als horror bestempelen maar over het algemeen is de sfeer het camerawerk en de pace waarmee de film word getoond een echte thriller sfeer kijk bv naar de voorloper ManHunter en Citizen X die hebben ook zo'n verhalende wijze met een trage opbouw en weinig angst momenten.
:huh: Teveel verhaalopbouw en trage opbouw = minder horror? Aparte redenering...
En juist de vergelijking met het overigens totaal verschillende Manhunter is voor mij een reden om The Silence Of The Lambs wel als horror te bestempelen. Manhunter is een gelikte politiethriller waarbij hetzelfde personage (hier overigens Lecktor geheten en gespeeld door Brian Cox) in een klinische helwitte cel op droge toon zijn teksten debiteert. In The Silence Of The Lambs bevindt Lecter zich ineens in een soort gothische kerker en is hij in de interpretatie van Anthony Hopkins een hagedis-achtige griezel met puilogen en lispelstem. Beide films zijn gebaseerd op romans van Thomas Harris maar konden desondanks niet meer met elkaar verschillen.
Verder zie ik niet waarom de termen thriller en horror elkaar altijd per definitie zouden moeten uitsluiten.
Nee, horror is inderdaad een gevoel, thriller is een genre (tot op zekere hoogte dan, want nogal veelomvattend) :P
Maar misschien moet ik deze discussie vandaag maar even laten voor wat het is want ik bemerk een zekere agitatie :rolleyes:
Oh nee hoor begrijp m'n bericht niet verkeerd ik heb niks tegen deze discussie en ook niet tegen jou manier van m te voeren, maar nu je zegt Horror is een gevoel en thriller een genre , is ook niet helemaal correct want als horror alleen maar een gevoel zou zijn zou het Genre Horror niet bedacht zijn maar zoals ik al zei het is nutteloos om een discussie te voeren over meningen, (meningen zoals Horror is een gevoel Thriller een Genre) (iemand anders zou zeggen dat horror ook een genre is snappie) want dat is vooralsnog wat iedereen hier aan t doen is zijn mening geven en aangezien iedereen zn eigen mening heeft kan deze discussie eindeloos blijven voortduren.
@rex1983 wrote:
Oh nee hoor begrijp m'n bericht niet verkeerd ik heb niks tegen deze discussie en ook niet tegen jou manier van m te voeren, maar nu je zegt Horror is een gevoel en thriller een genre , is ook niet helemaal correct want als horror alleen maar een gevoel zou zijn zou het Genre Horror niet bedacht zijn maar zoals ik al zei het is nutteloos om een discussie te voeren over meningen, (meningen zoals Horror is een gevoel Thriller een Genre) (iemand anders zou zeggen dat horror ook een genre is snappie) want dat is vooralsnog wat iedereen hier aan t doen is zijn mening geven en aangezien iedereen zn eigen mening heeft kan deze discussie eindeloos blijven voortduren.
'Alleen maar' heb ik niet gezegd :rolleyes: En zo incorrect is het niet, maar als het jou lukt om een gevoel van 'thriller' te ervaren vind ik je een knappe vent.
Wat deze discussie zo moeilijk maakt is dat het merendeel van de mensen zich hier stevig vastklampt aan voorgekookte, puristische genre-definities, en krampachtige regeltjes waaraan 'echte' horror zou moeten 'voldoen'. En dus ook in de verdediging schiet zodra iemand aan die grenzen en regeltjes peutert. Sorry, maar zoals ik al eerder zei, veilige horror is geen horror. En één gemiddelde minuut uit een willekeurige film van David Lynch of Michael Haneke is toch echt griezeliger en angstaanjagender dan de gehele filmografie van Eli Roth en Rob Zombie bij elkaar (en dat is geen mening maar een feit) :cool:
Maar ach, ik geef het woord wel even aan Colonel Kurtz. Die kan het allemaal veel beter uitleggen:
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LD0rU6-7sKs[/video]
:D
Daar noem je ook wel twee van de slechtste horror regissers van de afgelopen paar jaar op als ik het heb over horror films denk ik eerder aan Stuart Gordon , FW Murnau , Takashi Miike, Clive Barker, Tobe Hooper, Guillermo Del Toro,Takashi Shimizu.
Dat zijn Horror regisseurs niet de wannabe mongooltjes zoals Eli Roth en Rob Zombie (dacht dat z'n muziek al erg was maar zijn films zuigen zelfs nog harder.)
En BTW waar denk je dat de naam Thriller vandaan komt ? zover ik weet komt t nog altijd van t werkwoord thrill of to thrill af dus het is wel degelijk een gevoel.
@rex1983 wrote:
Daar noem je ook wel twee van de slechtste horror regissers van de afgelopen paar jaar op als ik het heb over horror films denk ik eerder aan Stuart Gordon , FW Murnau , Takashi Miike, Clive Barker, Tobe Hooper, Guillermo Del Toro,Takashi Shimizu.
Dat zijn Horror regisseurs niet de wannabe mongooltjes zoals Eli Roth en Rob Zombie (dacht dat z'n muziek al erg was maar zijn films zuigen zelfs nog harder.)
En BTW waar denk je dat de naam Thriller vandaan komt ? zover ik weet komt t nog altijd van t werkwoord thrill of to thrill af dus het is wel degelijk een gevoel.
Mooi lijstje, al is het alweer een poosje geleden dat Tobe Hooper een goeie film heeft gemaakt en begint het trucje van Takashi Miike m.i. ook slijtage te vertonen dus als je het goed vindt vervang ik ze door David Lynch en Michael Haneke (David Cronenberg en Dario Argento spreken voor zich natuurlijk).
En voel jij je maar lekker thriller hoor dan, wat jij wil :P
en de clip van marlon brando is nog steeds gebasserd op een mening:P.
Enne leer engels hoe kan ik me in godsnaam Thriller voelen, ik kan me wel degelijk THRILLED voelen weet je wel zoiets als keihard door een looping gaan in een achtbaan kennelijk heb je van Engels niet echt kaas gegeten want als je dit niet weet ben je echt alleen maar bzig met de popie jopie uithangen. en je eigen mening door te drukken.
@rex1983 wrote:
en de clip van marlon brando is nog steeds gebasserd op een mening:P.
Dan vrees ik dat je er gewoon helemaal niets van hebt begrepen :-/
@rex1983 wrote:
Enne leer engels hoe kan ik me in godsnaam Thriller voelen, ik kan me wel degelijk THRILLED voelen weet je wel zoiets als keihard door een looping gaan in een achtbaan kennelijk heb je van Engels niet echt kaas gegeten want als je dit niet weet ben je echt alleen maar bzig met de popie jopie uithangen. en je eigen mening door te drukken.
Mijn Engels is prima hoor, en mijn opmerking over het thriller-gevoel niet meer dan een flauw grapje. Dacht dat dat wel duidelijk was eigenlijk :rolleyes:
Je vergelijking met een achtbaan is overigens wel treffend, en onderschrijft ook precies waarom ik 'thriller' of 'thrilled' als aanduiding van een gevoel nogal armoedig vind. Zeker vergeleken met het gevoel wat 'horror' is of kan zijn. Ik denk niet dat de grote H.P. Lovecraft zich met zoiets ordinairs als achtbanen bezighield toen hij Great Cthulhu creëerde.
Je mening over mijn vermeende popie jopie-gehalte daarentegen raakt kant noch wal, aangezien ik me met mijn hier geventileerde standpunten volgens mij juist verre van populair maak op dit forum. Zoals ik ook aan jouw wederom licht geagiteerde reactie weer merk :rolleyes:
Dank je :)
Ja, ik heb zeker passie voor horror. Daarom hou ik me niet alleen bezig met films en boeken maar ook met wat er over het genre geschreven wordt en dat doe ik al heel lang. Van Stephen King's naslagwerk Danse Macabre (hoed U voor de ondermaatse Nederlandse vertaling) tot diverse boeken en artikelen van o.a. Kim Newman en Douglas E. Winter, mensen met kennis van zaken die echt van horror houden maar ook buiten de geijkte genre-paden durven te denken. Als het op horror aankomt zijn Kafka en Fulci me even lief.
De meeste mensen die zichzelf 'horrorfan' noemen willen daar helemaal niet aan. Die douwen een film in de speler en zodra de eerste monster- of splatterscène zich voltrekt kijken ze elkaar goedkeurend aan en zeggen of denken iets in de trant van: “Ja, nu is aan alle verwachtingen voldaan en is het horror zoals het HOORT” :rolleyes:
En zodra je het waagt om outside the box te denken komen dit soort 'horrorfans' met allerlei drogredeneringen waarom een film wel of geen horror is, of met allerlei met zichzelf in tegenspraak zijnde regeltjes waaraan een film wel of niet zou moeten voldoen om horror te zijn. ”Kijk nou eens!!”, wil ik wel eens roepen tegen dit soort puristische minkukels. “Kijk nou eens echt!! Ervaar nou eens!! Laat die hokjes voor wat ze zijn en denk nou eens voor jezelf!!” :dodgy:
Maar dat heeft geen zin. De meeste mensen die zichzelf 'horrorfan' noemen (helaas ook hier) missen daarvoor de intellectuele bagage. Die kijken naar 'horror' zoals ze waarschijnlijk ook naar porno of Amerikaans worstelen zouden kijken, en zouden ware horror nog niet eens herkennen als ze erover struikelden en zichzelf er bloederig op vastspietsten :(
